“當(dāng)了臺(tái)長呢？”
“影響別人?！?/p>
“影響別人什么呢？”
“……這個(gè)還沒有想。”
我說：“你還是給我一個(gè)賓語吧。”一個(gè)動(dòng)詞總是比較簡單的，但如果沒有賓語，它不知會(huì)落腳何處。
陳錫文的采訪播出后，我在網(wǎng)上看到一個(gè)留言。
這哥們是在洗腳城對著電視無意中看到的，他說聽到一個(gè)問題嚇了一跳，一腳踩進(jìn)了盆底：“記者居然敢問‘土地不私有，是意識(shí)形態(tài)的原因么？’”
咦，這個(gè)問題怎么了？
中央政府的決策是土地性質(zhì)不改變，陳錫文是起草決策文件的人之一，當(dāng)然只能問他。
陳錫文說：“我覺得不是意識(shí)形態(tài)的原因，中國的資源稟賦在全世界來說非常獨(dú)特。土地人均只有一畝三分八，很小的私有制規(guī)模非常快就會(huì)分化，這點(diǎn)土地只能維持溫 飽，剛過溫 飽，不能有任何風(fēng)險(xiǎn)，遭遇一點(diǎn)風(fēng)險(xiǎn)，就得賣地賣房子。”
“有些經(jīng)濟(jì)學(xué)者說農(nóng)民能判斷自己的生活，能讓自己的利益最大化，你讓他自己作判斷不就行了嗎？”
“判斷錯(cuò)了怎么辦？現(xiàn)在農(nóng)村沒有社會(huì)保障，賣了房賣了地誰來管？進(jìn)了城要不政府管起來，要不他自己有就業(yè)。否則走第三條，出現(xiàn)大的貧民窟，這個(gè)社會(huì)就毀了?！?/p>
這期節(jié)目播后，各種地方甚至找到我這兒，說能不能讓陳主任來看看，我們這兒農(nóng)民用宅基地可以換戶口，換市民身份，這保障行了吧。我說跟陳錫文沒私交 ，沒法帶這個(gè)話，但這個(gè)問題他說過：“社會(huì)保障是政府應(yīng)該提供的公共服務(wù)，在哪個(gè)國家、哪個(gè)地方，可以跟老百姓講，你要獲得我的公共服務(wù)，你就要拿你的財(cái)產(chǎn)來？這是在制造新的不平衡。”
我問他：“他們認(rèn)為農(nóng)民是愿意的呀？”
他可能這話聽多了，有點(diǎn)急了，手揮起來：“你敢跟農(nóng)民說實(shí)話么？你把他的地拿過來，給他二十萬，你賣了兩百萬，你要敢跟他們說實(shí)話，農(nóng)民也愿意，那你就隨便。”
他沉了一下氣，緩緩說：“不能再對不起農(nóng)民?！?/p>
陳錫文說他十八歲當(dāng)知青，在黑龍江 當(dāng)大隊(duì)出納，當(dāng)生產(chǎn)隊(duì)長，十年后放棄一切回上海，就為了能上一個(gè)研究農(nóng)村經(jīng)濟(jì)的大學(xué)。他見過在強(qiáng)制力下中國農(nóng)民一夜 之間分到的土地，也一夜 之間收回，知道一個(gè)出發(fā)點(diǎn)再良好的概念一旦脫離現(xiàn)實(shí)會(huì)造成什么，“最苦的總是農(nóng)民，最無奈、最無助的也總是農(nóng)民”。他說自己經(jīng)歷了從理想主義向經(jīng)驗(yàn)主義的轉(zhuǎn)變，認(rèn)識(shí)到書本概念如果變成教條，容易像飛人雜耍一樣腳不沾地，左右擺蕩。他認(rèn)為解決土地問題的前提——“先要把農(nóng)民社保這條路鋪平，無論在犄角旮旯還是走到最繁華的地方，都在這張社會(huì)保障網(wǎng)的保護(hù)之下，都有生存的能力?！?/p>
陳錫文的說法不代表真理，但是提供了一個(gè)前提，當(dāng)他說這不是意識(shí)形態(tài)的原因時(shí)，土地問題回到了原本的經(jīng)濟(jì)問題、法律問題、社會(huì)管理問題。不談主義，只談問題時(shí)，權(quán)威主義就不能在學(xué)術(shù)問題上存在了，人人都得用論據(jù)與事實(shí)來說話，也不能不尊重實(shí)際的現(xiàn)實(shí)經(jīng)驗(yàn)。
我想起周其仁當(dāng)初第三句話：“不管左中右，質(zhì)量最重要?！?/p>
老范幫著我編這個(gè)片子，到了這個(gè)部分有點(diǎn)愁：“你說咱片子有沒必要這么深？觀眾會(huì)不會(huì)不容易體會(huì)？”我也沒底，這一期節(jié)目就采訪一個(gè)人，從頭說到尾，四十五分鐘。
我倆有點(diǎn)發(fā)愁，扔下稿子，一起去看陳虻。他得胃病住院，一進(jìn)門，他坐在沙發(fā)上，嫂子正給他洗腳。細(xì)條病號(hào)服里人有點(diǎn)瘦得打晃，但看到他烏黑的頭頂，心里一下寬了。
“怕你病著，你又不讓來?！敝拔野l(fā)過幾次短信說來看他，他都回絕了。
“我也沒讓別人來，但他們都來了?！辈×诉€是這么一點(diǎn)不留情面，噎得我。
他說做完手術(shù)好多了，過一陣子就能出院，還是有點(diǎn)虛弱，在病床 上側(cè)身躺著，說了兩個(gè)小時(shí)業(yè)務(wù)。給老范解釋什么叫“深入淺出”，有位同事跟他說片子不能編太深了，“我媽說她看不懂”。他說：“思想、你、你媽，這是三個(gè)東西，現(xiàn)在你媽看不懂，這是鐵定的事實(shí)，到底是這思想錯(cuò)了，還是你媽的水平太低，還是你沒把這思想表達(dá)清楚？我告訴你，你媽是上帝，不會(huì)錯(cuò)，思想本身也不會(huì)錯(cuò)，是你錯(cuò)了，是你在敘述這個(gè)思想的時(shí)候，敘述的節(jié)奏、信息的密度和它的影像化程度沒處理好，所以思想沒有被傳遞?！?/p>
他問老范：“‘雙城的創(chuàng)傷’是你做的吧？”
老范有點(diǎn)吃不準(zhǔn)他是要怎么罵，怯怯地說：“是。”
“當(dāng)初評獎(jiǎng)是我主張給金獎(jiǎng)的，爭議很大，我當(dāng)時(shí)在臺(tái)里七〇一看的，最抓人的就是‘雙城’。大家盡管在看的時(shí)候，一會(huì)兒說這個(gè)采訪不能這樣，一會(huì)兒說那個(gè)不對，但是誰也不走，他跳不開。我有一句話，就是片子一定要帶著問號(hào)行走，不管我們在了解的過程中發(fā)生了什么錯(cuò)誤，但是這個(gè)問題本身是真的。對于記者來說是真的，對于觀眾來說就是真的。”
老范當(dāng)年被罵得夠嗆，聽到這兒喜出望外。
我心想：“怎么就不見你表揚(yáng)我一次呢？”
他頭就轉(zhuǎn)到我這兒來了：“柴靜這個(gè)人吧……有一些眾所周知的缺點(diǎn)?！?/p>
我笑，就知道他。
他接下去說：“但她還是有一個(gè)特點(diǎn)的，她不人云亦云?！?/p>
剛想百感交 集一下，他看了我一眼，當(dāng)天剛錄完節(jié)目臉上有妝，他惡狠狠地說：“把眼線擦掉，畫的那是什么?！?/p>
回頭編節(jié)目，就從我們自己最大的疑問開始。
我問陳錫文：“城市人可以賣房，農(nóng)民建小產(chǎn)權(quán)房，中央政府不讓買賣，有人指責(zé)說這是所有制歧視，欺負(fù)農(nóng)民？”
陳錫文說：“我說句不客氣的話，有些反對者連最基本的概念都沒弄明白。北京房價(jià)到這個(gè)地步，為什么沒有人想去把玉淵潭填了蓋房呢？把北海填掉？頤和園填掉？開發(fā)商都知道，誰要去招它，肯定是自己找死。這叫管制?！?/p>
哪個(gè)國家都有管制，國外的農(nóng)民也不能自由 決定土地買賣，該長莊稼的地不能長房子。他在美國看一個(gè)縣里的土地用途規(guī)劃圖，掛在公共禮堂里，任何人可以提意見，“這道紅線在圖上一劃，土地價(jià)格差距至少三四十倍”，這條紅線就是管制。
“關(guān)鍵是誰有權(quán)利來劃？”
“就是啊，你劃到線外肯定要跳腳，憑什么？但民主 投票，從頭到尾你在現(xiàn)場，你都是知道的。大多數(shù)人同意了以后，由議會(huì)去審議通過，不會(huì)出不科學(xué)不公平的東西，傷了很多人利益?！?/p>
各國政府只有涉及公益性用地時(shí)才能出面征地。而判斷一塊地到底是不是公益性，也不用政府來定。我問：“那怎么判斷？”
